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CrazyLazy
unregistriert
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huhu,

kann mir bitte auch jemand helfen zu dem bissal weiter oben geschriebenen problem Konfusion Konfusion Konfusion Konfusion Schulterzuck Schulterzuck
29.05.2007 22:32
TomW
unregistriert
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@ Crazy Lady: habe selber k.A, aber irgendwo stand, die Kleie in einen breiigen Zustand zu versetzen und dem Futter beirühren.


@ Brigitta: Das war schon mal sehr informativ, Danke!

Deine Berechnung zum Ermitteln der einzelnen Nährstoffgehalte leuchtet soweit auch ein.

Für die einzelnen Nährwerte der Nahrungsmittel bin ich ebenfalls dankbar.

Allerdings habe ich die acht Seiten dieses Threads durchforstet und nirgendwo gefunden, wieviel der einzelnen Nährwerte und Mineralien ein Schwein pro kg Körpergewicht braucht. Vielleicht habe ich es ja auch übersehen. Für einen kleinen Wink wäre ich dankbar.



Immer wieder zu finden sind die 1-2% Tagesfutterbedarf in Bezug auf das Körpergewicht. Das muß ja auch irgendwie abhängig von der Art des Futters sein. Sonst müssten Deine Schweine bei 4-6kg Rübenschnitzel am Tag irgendwas zwischen 200 und 600 kg wiegen.

Du hast von vorgegebenen Rationen gesprochen, wo kann ich die finden? Hierdrin sind eine Menge Angaben (allein in diesen acht Seiten) die sich aber zum Teil widersprechen.


Mein TA hat mir z.B von tierischen Eiweißen abgeraten, aber hier wird von der Beifütterung von Joghurt, Milch und Käse geschrieben.

Ist demnach Soja das ideale Eiweiß für Schweine? Und sollte ich das Soja so abstimmen, dass ich auf einen Gesamteiweißgehalt von 15 % komme?

Aber das kann ja auch nicht sein!

Wenn Du nämlich 4-6kg Rübenschnitzel pro Schwein fütterst, die ja so gut wie kein Eiweiß haben, müßtest Du demnach noch 600-900g pures Eiweiß hinzufügen bzw. 1000-1500g Soja. Aber dann müssten Deine Schweine ja pro Tag mindestens 5-7,5kg verdrücken. Zuzüglich Kleie, denn sie brauchen ja noch Calcium und Phosphor.

Du siehst also, so einfach ist es für den Laien nicht. Außerdem weiß ich von den Schafen (die ich nur zur Pflege habe) daß Rübenschnitzel absolute Energiebomben sind. Jedes Mini-Schweinefutter ist aber angeblich energiereduziert. Da soll sich einer auskennen.

In dem Thread Minischweinfutter selber herstellen habe ich folgendes gefunden:

60 % Gerste
18 % Hafer
13 % Sojaschrot 42 RP (das "Normale" wie vorher auch)
5 % Weizen
3 % BI-PHOS Z-SPEZ für konventionelle Landwirtschaft

Was hälst Du davon?

Grüße

Tom

ach so, was ist BI-PHOS Z-Spez?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von TomW: 29.05.2007 23:21.

29.05.2007 23:18
funnykisses
unregistriert
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Ich sag ja, ein Futterseminar täte vielen sehr gut !!!!

Es ist nämlich gar nicht so einfach ein Schwein zu halten, daß es glücklich und gesund ist und bleibt !!!

Leider ist es - u. wird es auch immer so bleiben, daß viele sich Tiere anschaffen, ohne sich vorher ausreichend darüber zu informieren..............

Gerade bei der Fütterung kann da so einiges schief laufen und geht dann zu Lasten der Tiere.

Und wie Sabine hier in dem Thread schon beschrieben hatte, finde ich das fertig zusammengestellte Futter noch immer besser für jeden Anfänger, als was zusammen zumixen, was die Schweine nicht ausreichend versorgt oder ihnen nicht bekommt........... Zwinker!
30.05.2007 07:53
SHierling
unregistriert
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Original von TomW
Zitat:
Allerdings habe ich die acht Seiten dieses Threads durchforstet und nirgendwo gefunden, wieviel der einzelnen Nährwerte und Mineralien ein Schwein pro kg Körpergewicht braucht. Vielleicht habe ich es ja auch übersehen. Für einen kleinen Wink wäre ich dankbar.

Die Dinger, in denen diese Werte drinstehen, heißen "Bedarfswertetabellen", gibt es für jede Tierart, jedes Alter und jede Leistung (wobei auch "heizen im Winter" oder "Nachwuchs bekommen" eine Leistung ist, ebenso wie vermehrte Bewegung z.B. bei Streß). Findet man in jedem Buch über Tierernährung - das sind allerdings meist Fachbücher, die sich für einen Hobbyhalter kaum lohnen, und ohne ausreichende Vorkenntnisse (Zoologie, Anatomie, Physiologie,Botanik, Futtermittelkunde und vor allem reichlich organische Chemie bzw Biochemie etc) auch nicht so einfach zu verstehen sind - wir hatten Tierernährung z.B. ab 5. Semester, also vorher schon 2 Jahre "intensive Tierkunde" gehabt. Wenn Dir der Aufbau und Zusammensetzung von Fetten, Kohlenhydraten, Eiweißen & Co in Tier und Pflanze vertraut ist, und Du einigermaßen gut in Bio warst, kanns klappen, aber für die meisten Hobbyhalter würde ich das als überzogen empfinden.
Einfache Rationen und Grundlagen findet man auch in jedem guten Lehrbuch für Landwirtschaft, Fachbereich Tierhaltung - allerdings muß man da dann Abstriche machen, denn die erwachsenen Hausschweine haben ja andere Leistungen als reine Spielzeugschweine, d.h. eine Sau bekommt im Jahr 22 - 24 Ferkel, ein Eber deckt alle paar Tage usw.. Das Futter für wachsende Tiere läßt sich aber gut übertragen, also Mastrationen oder Rationen für Zuchtläufer kann man ohne weiteres verwenden, da stehen jeweils die täglichen Zunahmen dran, für die die Ration gedacht ist, dann muß man sein Schwein nur noch ab und zu wiegen, und gut ist.(nach einer Weile kann man das Gewicht auch schätzen, und wenn sie erstmal groß sind, bleibts ja hoffentlich eh gleich... ;-) )
Ganz einfache Methode , die für den tägliichen Bedarf auch ausreichend ist: man guckt auf eine Tüte mit Alleinfutter von einem namhaften Hersteller, und schreibt sich die Werte ab. Die Hersteller sind ja an die gesetzlichen Auflangen gebunden, und wenn man sein Futter zu Hause dann ca und so ähnlich hinbekommt, macht man nichts verkehrt. Futtermittel, die man dazu verwenden darf, stehen alle in der Positivliste für Futtermittel - was da nicht drinsteht, darf man als Profi nicht verfüttern, und es ist nicht einzusehen, warum Heimschweine es da schlechter haben sollten.

Zitat:
Immer wieder zu finden sind die 1-2% Tagesfutterbedarf in Bezug auf das Körpergewicht. Das muß ja auch irgendwie abhängig von der Art des Futters sein. Sonst müssten Deine Schweine bei 4-6kg Rübenschnitzel am Tag irgendwas zwischen 200 und 600 kg wiegen.
Da muß ich passen, keine Ahnung, woher das kommt, kenne ich so nicht, ist auch für wachsende Schweine nicht angemessen, als Erhaltungsbedarf nachher kanns angehen - aber wie Du schon sagst: 1kg Futter und 1kg Futter sind nicht das selbe, es kommt
darauf an, wieviel Nährstoffe drin ist. Ich denke mal, das gilt nur für die Alleinfutter-Trockenmasse und nur für ausgewachsene Schweine.

Zitat:
Mein TA hat mir z.B von tierischen Eiweißen abgeraten, aber hier wird von der Beifütterung von Joghurt, Milch und Käse geschrieben.
Jo, DAS ist eine laaaaaange Geschichte. In Kürze: BSE sagt Dir was? Da wurde Tiermehl, das nicht ausreichend autoklaviert war, an Wiederkäuer gegeben - eine extrem Hohlbirnige Angelegenheit, aber im Prinzip nichts anderes als Quark an Hühner zu verfüttern - artfremdes Eiweiß eben, auf das der Körper nicht eingestellt ist, und davon haben sich dann halt Stücke ins Gehirn geschlichen (Prionen) und Unfug gemacht. Bloß: bei den Wiederkäuern ist es gar nicht die Kuh, die das Eiweiß verdaut, sondern das sind erstmal die Bakterien (etliche verschiedene) - naja, die Medien haben auch erheblich zur Verwirrung beigetragen, und da Otto-Normalpolitiker keine Kuh von einem Schwein unterscheiden kann, wurden die Tiermehle komplett verboten, für alle Nutztierarten.
Damit hatte man dann das Problem nur verschoben: vorher wurden die Kühe nicht tiergerecht ernährt, seit der BSE-Gesetzgebung muß man die Allesfresser zu Zwangsvegetariern machen - das ist genau so widernatürlich. Früher gab es halt in den Rationen immer so 2-3% (TM) Fleischknochenmehl oder ähnliches , heute sind nur noch Milchprodukte und Eiprodukte erlaubt - die für Otto Normalschweinehalter natürlich viel zu teuer sind. Statt dessen klettern die Agressionen ins unermeßliche, weil die armen Hühner und Schweine sich schon gegenseitig auffressen - aber das nur am, Rande...
Wer die Chance hat, Eier zu verfüttern, oder ersatzweise halt auch mal Quark etc, soll das meiner Ansicht nach gerne tun, und wer einmal gesehen hat, mit welcher Gier und welchem Genuß sich ein Wildschwein in der Natur z.B. auf junge Hasen stürzt, oder die Nester von Bodenbrütern plündert, der gönnt seinen Heimschweinen das halt auch ab und zu.
Was der TA vermutlich meinte, waren Fleisch und Wurstprodukte, DIE dürfen AUF KEINEN FALL ins Schwein, denn die können die Schweinepest übertragen, das gilt auch für Nudeln mit Soße (Speisereste sind komplett verboten).

Zitat:
Ist demnach Soja das ideale Eiweiß für Schweine? Und sollte ich das Soja so abstimmen, dass ich auf einen Gesamteiweißgehalt von 15 % komme?
Jein. Das beste Eiweiß für Schweine ist nach wie vor tierisches Eiweiß, denn da sind die Aminosäuren drin, die Tiere zum aufbau von Tieren brauchen (logisch, oder?) Jedenfalls brauchen sie die, wenn sie nur einen Magen haben. Soja ist nur das billigste pflanzliche Futtermittel, dessen Aminosäurengehalt dem am nächsten kommt (ca die Hälfte). Teurer, aber dafür einheimisch und nicht genmanipuliert sind (Futter-)Erbsen und (Futter-)Bohnen (muß man gemischt füttern, da sogenannte antinutritive (=verdauungsbehindernde) Stoffe drin sind und EInsatzobergrenzen bestehen), oder (Süß-)Lupinen aber die sind als Einzelfuttermittel so gut wie nicht verfügbar. Andere Eiweißfuttermittel sind Bierhefe (aber im 200g-Bereich und aufwärts, nicht mit irgendwelchen Pillen anfangen!), Kartoffeleiweiß, verschiedene Getreide-Kleberfutter (das ist quasi das konzentrierte Getreideeiweiß), und im normalen Alleinfutter sind die fehlenden essentiellen Aminosäuren einfach "netto" drin, naturidentisch hergestellt. (Das Zeug, was auch Sportler, oder Gesundheitsapostel essen). Ist Ansichtssache, welchen Eiweißträger man einsetzen will, je nach politischer und/oder persönlicher Überzeugung hat alles seine Vor- und Nachteile, nur die, die eigentlich natürlich wären, die darf man leider im Moment nicht einsetzen. *Wunder der Demokratie* oder so ...
Zitat:

60 % Gerste
18 % Hafer
13 % Sojaschrot 42 RP (das "Normale" wie vorher auch)
5 % Weizen
3 % BI-PHOS Z-SPEZ für konventionelle Landwirtschaft

klingt gut. BI-PHOS-trallala ist Mineralfutter. Da gibt es zig verschiedene für Schweine, und aussuchen geht nach Rest, also: Du rechnest erstmal Deine Lieblingsration zusammen, dann überschlägst Du den Gehalt an Ca und den an P, und danach suchst Du dann das passende Mineralfutter aus, z.B. gibt es extra ca-reiches Mineralfutter für Rationen mit Kleie, anderes hat ein ausgewogenes Ca : P _ Verhältnis (wenn die Mischung selber auch schon ausgewogen ist) , Ferkel usw brauchen natürliich mehr, weil die Knochen ja wachsen etc etc.

Wie gesagt, es ist in einem Forum gar nicht daran zu denken, alle Gegebenheiten und alle Bedingungen zu erklären - Tierernährung ist ein eigener Studiengang, und Tierwirt ein Lehrberuf, die Leute da sitzen da nicht jahrelang und drehen Däumchen, sondern die müssen schon reichlich ranklotzen.

Ich hoffe, irgendjemand hat bis hierher durchgehalten beim Lesen , ehrlich, wenn mans erstmal drauf hat, ist das ganz leicht. Bloß eben eine tierische (sic!) Menge Fakten, die man sich erst draufschaffen muß, wie Vokabeln oder so... aber nachher macht es wirklich Spaß - also mir jedenfalls.

Fortsetzung folgt.
Brigitta
30.05.2007 20:26
SHierling
unregistriert
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Hallo,
nee, so einfach ist es nicht, das stimmt schon.
Zuerstmal kann man Schafe und Schweine nicht vergleichen - Schafe sind Wiederkäuer, und Schweine Allesfresser, die verdauen die verschiedenen Futtermittel jeweils ganz anders, und deswegen wird der Energiegehalt auch immer je Tierart berechnet (in MJ = Megajoule ME = Umsetzbare Energie), und dabei ist dann ME (Schwein) ein anderer Wert als z.B. ME (Schaf) oder ME (Huhn), jenachdem, wie gut diese Tiere das Futter umsetzen können. Futterwerttabellen sind also immer je Tierart geschrieben, die kann man nicht austauschen. Schafe bekommen von zu viel energiereichem Futter eine sogenannte "Acidose" und können daran sterben, Schweine brauchen sich da keine Sorgen zu machen, die werden schlimmstenfalls fett.

Das nur in aller Kürze, ich kann ja heute Abend mal ein paar Beispiel-Rationen reinstellen

Crazy: Ich bin kein Freund von Kleie, weil die Verfütterung von Kleie eben jeden dazu "zwingt", mindestens die Mengenelemente Ca und P berechnen zu können wenn er seinem Tier nicht schaden will. Du hast doch auf Deinem Garvofutter eine Deklaration kleben, da steht drauf, was da drin ist.
Das schreibst Du in eine Zeile und darunter die Inhaltsstoffe der Kleie die Du geben willst, Strich drunter, addieren, gucken obs paßt und fertig.

Ansonsten kann ich Tina nur beipflichten: den allermeisten Leuten ist mit einem Alleinfutter gut gedient, da muß man sich keine Sorgen machen und kann sicher sein, daß das Schwein gut versorgt ist - und wer das strecken will, kann ja RF-Konzentrate dazutun, dann muß man nicht rechnen.

So muß los
Grüße
Brigitta
PS - Tom: die Rübenschnitzel sind Frischmasse, nicht TM

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von SHierling: 30.05.2007 08:27.

30.05.2007 08:22
Peppermint222
unregistriert
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Hallo Crazy,

meiner bekommt manchmal Kleie, ich mach ihm das mit warmem Wasser zu Brei. Kaltes geht auch.

LG

Caro
30.05.2007 12:02
funnykisses
unregistriert
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Sag mal Brigitta, (SHierling)

gibst Du mir mal bitte einen Tip, bzw. kannst Du mir sagen, ob und wenn ja was Hängbäuchler anderes brauchen, als die Minis??? Futtermenge ist klar, aber brauchen die Bauchis noch zusätzlich etwas anderes? Also Schweinefutter bekomme ich hier weit und breit nur aus dem Landhandel, ansonsten noch Äpfel u. Möhren ( Hier noch einen Klecks Öl drüber ) und Kleie, non Stop Gras ( im Winter Heu )...........hm fehlt noch etwas spezielles???
30.05.2007 19:12
funnykisses
unregistriert
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Hallo Peppermint,

klar kann man Kleie auch mit kaltem Wasser anrühren, dann solltest Du jedoch beachten ,daß die Kleie 12 Std. quellen kann. Das geht mit heißem Wasser besser, das kannst Du dann verfüttern, wenn es abgekühlt ist................
30.05.2007 20:51
nfdieter
unregistriert
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jetzt muss ich auch noch meinen Senf abgeben:

Wir haben jetzt mal dieses Alfamix Schwein Premium Müsli bestellt und unserem Hängebauchschwein "verabreicht".
Das Zeug riecht echt lecker, muss ich selbst mal probieren Zwinker!

Am Anfang war die Sau doch recht pikiert, jetzt freut sie sich regelrecht drauf!

Ich gebe Ihr einmal am Tag eine Portion pi mal Daumen, da ich mein Schwein leider nur unter Narkose wiegen könnte Zwinker! Tja, Theorie und Praxis...

Dazu gibt es immer noch diese NT-Pellets, von denen ich eigentlich gar nichts mehr halte, weil das Schwein danach säuft wie ein Loch und immer Hunger hat.

Als Beilage gibt es Äpfel und Gras und ab und an noch etwas Hühnerfutter mit ins Müsli, da hat sie ordentlich zu kauen Mauer!!!!
Ach, Zwieback ist auch noch so ein verbotenes Bääääh! Leckerlie

Basta.

Das Schwein hat meiner Meinung nach echt abgenommen, aber nicht mehr diese Hungergefühle, die sie bei reinem NT-Futter hatte.
Sie wirkt jetzt ausgeglichener, freut sich auf Ihren "Pott", und muffelt in aller Seelenruhe vor sich hin!

Gruß Dieter

Wenn wir Menschen uns so viele Gedanken um unsere Ernährung machen würden......
gehe jetzt mal eine rauchen Doppel-LOL

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nfdieter: 30.05.2007 21:37.

30.05.2007 21:29
SHierling
unregistriert
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so ...
Tina: ich wüßte nicht, was Hängebäuche anderes als Alleinfutter bräuchten, abhängig davon, wieviel Gras die fressen - wenn das zu viel ist, dann würde ich noch einen Mineralstein (die Sorte, wo auch ein Schwein mit drauf ist) irgendwo anbringen. Am besten geht das auf einem ca 150m hohen Holzpfahl, außer Reichweite, die Schweine sollen nur das bekommen, was dann runterläuft, wie bei Wild. (ich geh jetzt mal davon aus, daß Du die nicht essen willst - sonst müßte man noch auf die Zusammensetzung der Fettsäuren im Futter achten)
Ich würde da bloß extrem aufs Gewicht achten, weil die ja schnell blind werden bei Übergewicht, also beim selber Mischen eine Ration mit möglichst viel Volumen geben, dann fressen sie nicht so viel "nebenher".
Hier um die Ecke hat aber jemand schon seit xzig Jahren Hängebäuche, denn kann ich mal fragen. Was die Minis an sich angeht - da hat man bei den Erwachsenen eigentlich auch keine Probleme, nur bei den Ferkeln - da weiß man halt nie, was drinsteckt, und kann deswegen auch kaum einheitlich raten.

Hier mal ein paar ganz einfache Rationen mit Grundfutter für erwachsene, normale Schweine (für Minis muß man die halt je nach Gewicht auf 30, oder 70, oder xy kg umrechnen)

5 kg Futterrüben (15% Trockenmasse) kann man ergänzen mit:
300g Sojaextraktionsschrot
1000g Gerstenschrot
50g Mineralfutter

zu 2 kg Bierhefe (frisch, 10% TM) kann man geben:
1800g Gerstenschrot
300g Heu/Stroh/(älteres)Gras
60g Mineralfutter

zu 800g Trockenschnitzel (Einweichen!) passen
350g Sojaextraktionsschrot
1200g Gerstenschrot
50g Mineralfutter

und zu
3kg Maissilage (30%TM) passen
250g Sojaextraktionsschrot
1100g Gerstenschrot
50g Mineralfutter

Wer CCM bekommt (CornCobMix, 60% TM), kann zu
1,5 kg CCM
230g Sojaextraktionsschrot geben, plus
350g Gerstenschrot
250g Weizenkleie
320g Grascobs (90%TM)
50g Mineralfutter

und die mit Gras hatten wir schon irgendwo
zu 5 kg Wiesengras, frisch und jung, von einer gut gepflegten Wiese passen
250g Sojaextraktionsschrot
1000g Gerstenschrot
50g Mineralfutter

Kartoffeln sind eigentlich nichts für den Erhaltungsbbedarf, die sind eher für Mastschweine geeignet. (Aber ich höre ja nicht auf zu hoffen, daß noch ein paar Leute auch Schwein essen ;-) ), eine - wie ich finde - schöne Mastmischung besteht aus

73% Kartoffeln (gedämpft) plus
27% Schrot aus
-------
26% Soja
27% Weizen
42% Gerste
5 % Mineralfutter 24/7 +Lysin

und macht schöne, satte, ruhige und zufriedene Schweine.


Die Komponenten (Teile der Rationen) müssen beim Umrechnen dann anteilig erhalten bleiben)

Wie man sieht, sind das alles einfachste Rationen, nie mehr als 5 oder 6 Komponenten - das ist der Nachteil beim Selbermischen: man kann NIE so gut werden wie ein Profi bzw. ein Futtermittelhersteller, weil man viele gute Komponenten gar nicht in Kleinmengen bekommt (z.B. Aminosäuren, oder Kartoffeleiweiß, oder Kleberfutter) - der Vorteil ist, das man Grundfutter geben kann und die Schweine dadurch satter sind.

Und natürlich kann man bei den einzelnen Rationen jetzt "herumbasteln", z.B. den Anteil Soja auf andere Eiweißträger umrechnen, oder das Gerstenschrot anteilig mit anderen Getreiden ersetzen (auch umrechnen!), oder das Grundfutter mischen, oder oder oder .... man kann auch Obst einrechnen, oder Eicheln, kein Problem - aber dazu muß man - siehe oben - eben rechnen können, dann kann man jedem Schwein seine persönliche Optimalration zusammensetzen.
(man kann auch einen Futterberater fragen, der macht das dann für einen ;-) )

Puh
Brigitta

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von SHierling: 30.05.2007 22:06.

30.05.2007 21:49
funnykisses
unregistriert
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Hallo Brigitta,

Nein, unsere Schweine werden nicht gegessen.
Das sie blind werden bei Übergewicht wusste ich zwar nicht, habe ich aber geahnt, weil unser einer Hängebauchborg kurzsichtig zu sein schien. Aber das erklärt ja dann alles............. Die kamen ja auch mal aus schlechter Haltung. Unglücklich!

Hier in OPR bin ich noch auf der Suche nach einer neuen Futterquelle, da unsere Raiffeisen Läden den Lieferanten gewechselt haben und nur noch Ferkelfutter und Mastfutter verkaufen......... Mineralien in Form von Pulver hab ich noch ca. 4Kg. Das hält ja ewig... Schulterzuck

Das mit dem Salz find ich klasse und werde ich gleich die Tage organisieren.
D.h. ich steck das hoch auf 1,50m und das wird sich durch die Luftfeuchitgkeit anfangen zu verflüssigen und rinnt dann an dem Pfahl, Mast - oder was auch immer - herunter u. wird abgeschleckt....super.... Prima!

Ist es eigentlich ok, wenn sie frisch gemähtes Gras zu fressen bekommen???? ( Elektro Mäher - kein Benzin )

Danke auch das Du mal " um die Ecke " gehen willst um Dich zu erkundigen, der Hängebäuchler wegen. Möchte doch mögichst gesunde Schweinis halten........ Lobpreisung! Lobpreisung! Lobpreisung!
30.05.2007 22:23
SHierling
unregistriert
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Zitat:
ich gebe Ihr einmal am Tag eine Portion pi mal Daumen, da ich mein Schwein leider nur unter Narkose wiegen könnte Zwinker! Tja, Theorie und Praxis...

Und hast Du Dich mal gefragt, WARUM Dein Schwein so einen Horror vor Dir hat?
Was die Praxis angeht - in Deutschland werden Millionen von Schweinen fast jede Woche gewogen, sogar automatisch mit Überlaufwaagen, früher ging das Stichprobenmässig mit Kiste, und als Lehrling zum Landwirt muß man zur Zwischenprüfung auch die Gewichte schätzen - aber wer seine Tiere so wenig im Griff hat, daß er nicht mal das hinbekommt - was willst Du denn mal machen, wenn Not am Mann - bzw am Schwein ist???

Hühnerfutter an Schweine ist übrigens eine ganz tolle Idee Doiiing! - schneller kann man sein Tier nicht verkalken ... oder legt Dein Schwein Eier mit Schale?

;-)
Brigitta

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von SHierling: 30.05.2007 22:19.

30.05.2007 22:17
nfdieter
unregistriert
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Moin Brigitta

Zitat:
Original von SHierling
Zitat:
ich gebe Ihr einmal am Tag eine Portion pi mal Daumen, da ich mein Schwein leider nur unter Narkose wiegen könnte Zwinker! Tja, Theorie und Praxis...

Und hast Du Dich mal gefragt, WARUM Dein Schwein so einen Horror vor Dir hat?
Was die Praxis angeht - in Deutschland werden Millionen von Schweinen fast jede Woche gewogen, sogar automatisch mit Überlaufwaagen, früher ging das Stichprobenmässig mit Kiste, und als Lehrling zum Landwirt muß man zur Zwischenprüfung auch die Gewichte schätzen - aber wer seine Tiere so wenig im Griff hat, daß er nicht mal das hinbekommt - was willst Du denn mal machen, wenn Not am Mann - bzw am Schwein ist???


Dann werd ich wohl den Notarzt anrufen müssen, wenn mein Schwein nicht will, ich hab übrigens keine Million Schweine und leider auch keine Überlaufwaage, nur ne Personenwaage, aber nen guten Tierarzt...

Zitat:
Hühnerfutter an Schweine ist übrigens eine ganz tolle Idee Doiiing! - schneller kann man sein Tier nicht verkalken ... oder legt Dein Schwein Eier mit Schale?


Hast Du schon mal Eier ohne Schale gesehen, her damit, pochiert, oder?

Also mein persönliches Hühnerfutter besteht aus reinem Getreide, wie Hafer, Roggen, Weizen usw., sollten wir Menschen dann auch doch lieber kein Brot mehr essen?
Jetzt weiß ich endlich, warum mir so komisch ist...

Zitat:
Mineralfutter kaufe ich immer per 25kg (Sauenmineral mit Lysin extra), und dazu eine Kiste Futterkalk, dann kann ich mir alles so zusammenmischen wie es paßt.


Häh, das muß ich jetzt nicht verstehen, doch Kalk?, oder?
Aber das Schwein soll doch keine Schaleneier legen?

Lieben Gruß
Dieter, der (nicht nur) sein Schwein liebt...
31.05.2007 17:41
SHierling
unregistriert
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Hallo,
also Rasenmähergras würde (Rasenschnitt) ich nicht füttern, das bläht und gärt zu schnell.

Die blinden Hängebäuche sind leider auch erst seit der Hobbyhaltung aufgetaucht, die haben doch so Falten im Gesicht, und wenn die zu fett werden, zerdrücken sie die Augäüfel, bzw vorher drücken sie eben auf die Augäpfel, und das macht Sehstörungen Unglücklich!

Mastfutter ist auch kein Beinbruch, die werden auch Mast II haben, für ältere Tiere, das kann man gut strecken - aber satt füttern ist ja auch nicht so schwer, das bekommst Du sicher hin.

Mineralfutter kaufe ich immer per 25kg (Sauenmineral mit Lysin extra), und dazu eine Kiste Futterkalk, dann kann ich mir alles so zusammenmischen wie es paßt. Sind die bei euch so rüpelig? Gibts keine Konkurrenz? Ich kann sogar Trocken-Bierhefe bestellen (sind auch immer 30kg-Säcke), dauert dann zwar immer etwas, und ab und zu muß ich weiter fahren um die abzuholen, aber letzten Endes klappts dann doch immer.
Nur Kartoffeleiweiß ist ein Problem, das würde ich gerne einsetzen, gibts aber erst ab einer Tonne aufwärts, und dann noch mit halbem Jahr vorbestellen mindestens Unglücklich! Scheiß-Monopolisten da in der Stärkefabrikation Böse!

Grüße
Brigitta
30.05.2007 22:41
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Moin

Zitat:
also Rasenmähergras würde (Rasenschnitt) ich nicht füttern, das bläht und gärt zu schnell.


Kann ich so für meine nicht bestätigen.
Füttere ich im Herbst, wenn die Schweinewiese knapp wird, auch dazu, an anderen Stellen muss ich ja immer mähen. Da sie ja noch Gras haben gehen sie nicht sehr gierig dran, mögens aber gerne...allerdings verwerfe ich am nächsten Morgen alle Reste damit nichts gärt und füttere es darum auch nur im Schatten. Zwinker!

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Sabine

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SHierling
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Ups - Mistverständnis
Gemeint war die "Gärung" IM Schwein, nicht vorher, das miemand warmes Futter gibt oder tagealtes Gras hatte ich vorausgesetzt (hätte ich nicht sollen...? nb.: auch Silo muß mindestens 6 Wochen alt sein!)
Egal, ist da wie bei allen anderen Tieren auch: der Rasenschnitt hat im Verhältnis zu anderem Gras ja eine extrem große und extrem "zerfledderte" Oberfläche. Die Bakterien, die sowas verdauen - egal ob jetzt im Pansen, im Blind- oder Dickdarm oder sonstwo sind aber nur auf "normal gekautes" Gras (mit relativ vielen heilen Zellen) eingestellt und deswegen zu wenig. Statt dessen stürzen sich andere drauf und das führt dann zu erhöhter und vor allen Dingen extrem schneller Gasentwicklung.
Bei Wiederkäuern macht das am wenigsten aus, weil der Pansen ja vor den anderen Mägen liegt und nach oben zeigt, aber selbst da kann es z.B. zu Problemen kommen, z.B. wenn liegende Schafe aufblähen und dann nicht wieder aufstehen können. Bei Pflanzenfressern wie Pferd, Kaninchen und Gans sitzt das Gas dann unter Umständen schmerzhaft im Blinddarm - oder wird sogar schon vorher gebildet, dann gibts Kolik, und bei Allesfressern wie Schwein und Huhn passiert zwar am wenigsten (eben weil sie Gras am schlechtesten verdauen können und nur exrem kurze Darm-Abschnitte mit den entsprechenden Bakterien haben) - aber gerade bei Schweinen, die Grundfutter gewöhnt sind ( da sind die Därme sozusagen "ausgeleiert") kann das wirklich unschön weh tun.

Lieber wachsen lassen, das Gras, und dann mit der Sense mähen. Und am besten einfach Schafe draufstellen, die hat die Natur extra zu sowas erfunden ;-)

Grüße
Brigitta
31.05.2007 08:10
SHierling
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Hallo,
Dieter: das ist doch gaaaaaanz einfach. Ein Schwein legt keine Eier, braucht also nur den Kalk für die Knochen, macht (pi mal Daumen) 20g je (ausgewachsenes, normales) Schwein, (und 15g P dazu).

Ein Huhn hat auch Knochen (*surprise*), braucht also auch Ca und P wie jedes andere Tier, aber außerdem noch Ca für Calciumkarbonat der Eierschale. Macht (pi mal Daumen) 3,5% Ca in der Ration.

Macht man das ganze umgekehrt, bekommt Dein Schwein Osteomalazie und Dein Huhn Osteoporose, beides von außen nicht zu sehen, aber irreversibel.
Also - meiner Meinung nach - kein Thema zum Witze machen, ich sammele jedes Jahr genug tote Viecher bei Haltern ein, die ihre Tiere "soooo sehr lieben", daß sie gar nicht auf die Idee kommen, das Knochen nun mal nicht aus Liebe gemacht sind.

Grüße
Brigitta

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von SHierling: 31.05.2007 19:33.

31.05.2007 19:32
nfdieter
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Hallo Brigitta,

ich selbst hatte auch schon mal eine schwere Osteoporose,
was haben meine Eltern (Ernährer) da verkehrt gemacht?

(Das kam aber bestimmt auch vom Rauchen???) Aber mein Schwein raucht bis jetzt noch nicht, Schweini will es einfach nicht Doppel-LOL

Oder sie haben mir 0,004 % zu wenig CA gegeben, Scheiße...
Wahrscheinlich fehlte auch 0,003% P...

Glücklicherweise haben meine Ärzte das mit Lachsölspritzen wieder hinbekommen!

So, damit verabschiede ich mich hier ohne Witze in diesem Forum, und - soll ich meine Tiere lieber nicht lieben?????????????

Liebe Grüße
Dieter
31.05.2007 20:50
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Moin Brigitte

Jou, ups, Missverständnis.
Mir ist klar das Grassilage 6 Wochen vorher silieren muss, hab ja auch Pferde. Zwinker!

Ich muss aber sagen das ich Gras und den Schnitt nicht als Abfall ansehe sondern als Nahrungsgrundlage, und gehe auch dementsprechend pfleglich damit um. Und mit dem Mähern. Sowohl der Balkenmäher als auch der Rasenmäher haben immer gut geschliffene Messer, da ist nix gefleddert.
Das ist für mich selbstverständlich. Genauso wie Wiesenpflege ect.
Und da meine Schweine als Grundfutter im Sommer Gras bekommen, sind sie es auch gewöhnt. Flöööt

(Ich käme niemals auf die Idee das den Pferden zu geben). Erschreckend

@ Matze
Du hast ne Osteoporose mit Lachsöl geheilt? Name und Anschrift von dem Arzt, den wollen bestimmt viele wissen. Flüstern!

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Viele Grüsse
Sabine

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31.05.2007 22:25 Sabine ist offline E-Mail an Sabine senden Homepage von Sabine Beiträge von Sabine suchen Nehmen Sie Sabine in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Sabine in Ihre Kontaktliste ein
oma fritz
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Liebste Sabine,

...nur kurz etwas zu Thema Missverständnis...

Ääähhhhmmm, der Matze heißt Dieter großes Grinsen und die Brigitte Brigitta... großes Grinsen

Womit darf ich dir aushelfen... kann ich dir 'ne Mütze Schlaf spendieren, oder darf's doch lieber Galama sein...??? Flöööt Flöööt Flöööt

Rita
31.05.2007 23:47
SHierling
unregistriert
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Hallo,
Dieter: natürlich sollst Du Deine Tiere lieben - nur ist das eben nicht genug, man sollte auch ein bißchen was drüber lernen, steht doch wirklich nicht umsonst im Tierschutzgesetz, die Sachkunde.

Siehs mal so: für JEDEN Beruf (abgesehen von Politiker) braucht man eine Ausbildung, und Tierwirte z.B. sitzen auch nicht nur rum, die lernen eben - unter anderem - wie man Tiere richtig füttert. Dabei kommt tatsächlich eine Menge mehrheraus als beim Menschen, z.B. weil man bei Tieren wesentlich mehr gezielte Fütterungsversuche gemacht hat, auch über Jahre - welcher Mensch läßt das schon mit sich machen.

Und wenn man sich damit ein bißchen beschäftigt hat, dann sieht man halt "Störungen" auch viel eher. Wenn ich z.B. Dein Hühnerfutter angucke, könnte ich kreischen - wie soll ein Huhn denn von Körnern Eier legen? Jeder Futtermittelmischer würde für sowas in den Knast wandern, nur bei Hobbyhaltern guckt halt niemand nach, ob sie sich nach den Gesetzen richten, die meisten kennen sie ja nicht mal.

Soviel zu den Tieren und ihrer Ernährung. Was Menschen angeht - meiner persönlichen Meinung nach gehört Eltern, deren Kinder mit 10, 12 Jahren schon 80kg wiegen, oder die andere ernährungsbedingte Störungen haben, ganz klar eine Nachschulung aufgedrückt - und wenn nicht anders dann schlicht das Sorgerecht entzogen. Wir haben weltweite Bevölkerungsexplosion, da muß sowieso nicht jeder Kinder kriegen, genausowenig wie jeder Tiere halten sollte.

Aber das hier ist ein Schweineforum, und was Deine Eltern mit Dir machen oder gemacht haben, interessiert mich nicht mal am Rande. Mich interessiert Deine Fütterung, weil mir Deine Tiere leid tun, und was es dazu zu sagen gibt hab ich Dir geschrieben. Ob Du das nun umsetzt oder nicht ist mir schon wieder egal, ich hab mein möglichstes getan, und damit kann ich ruhig schlafen, fertig.

Grüße
Brigitta
01.06.2007 08:20
funnykisses
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Zitat:
Original von SHierling
Wir haben weltweite Bevölkerungsexplosion, da muß sowieso nicht jeder Kinder kriegen, genausowenig wie jeder Tiere halten sollte.

Grüße
Brigitta


Na ja, das mit der Bevölkerungsexplosion stimmt bedingt, da hier in Deutschland viel zu wenig Kinder geboren werden, kann ich Deiner Aussage in dieser Hinsicht zumindest nicht ganz zustimmen.......
01.06.2007 09:01
SHierling
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Also das die Deutschen im Moment weniger werden, kann ich nicht schade finden - wenn wir mal nur noch 40.000.000 sind ,hat vielleicht endlich wieder jeder Arbeit? Und bevor noch jemand damit kommt: ich finde es widerlich, wenn
man Kinder in die Welt setzt "nur um die eigenen Renten zu sichern".

Wer gibt uns denn das Recht, zu sagen: "Alle anderen müssen aufhören mit dem Kinder bekommen, aber die Deutschen werden noch dafür bezahlt?" Sind wir irgendwie schon wieder die Besseren? Führervolk?

Wenn es hier zu wenig Kinder gibt, es laufen ja genug rum - da werden Hunde aus Mallorca "gerettet", wie wäre es mal mit Kindern aus Brasilien oder Ghana?

Grüße
Brigitta
01.06.2007 09:14
Sabine Sabine ist weiblich
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Hallo?

So nun ists mal gut, ja?

@ Rita

Ja danke für die Hinweise, ich nehm die Flasche Galama mit ins Bett, irgendwas muss ja helfen. großes Grinsen
Bitte entschuldigt die Namensdreher...hatte eine schlimmen Tag heute. Schleich
Aber ich gelobe Besserung...vielleicht sollte ichs mal mit ner Wurmkur probieren.... Tschuldigung!

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Sabine

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01.06.2007 12:37 Sabine ist offline E-Mail an Sabine senden Homepage von Sabine Beiträge von Sabine suchen Nehmen Sie Sabine in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Sabine in Ihre Kontaktliste ein
SHierling
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Um nochmal ,zum Thema zurückzukommen, ich hab mir sagen lassen, daß die Sache mit dem Umrechnen nicht für jeden einleuchtend erklärt sei.

Beispiel:

In einer Ration mit ...
800g Trockenschnitzel (Einweichen!)
350g Sojaextraktionsschrot
1200g Gerstenschrot
50g Mineralfutter

...sind die Trockenschnitzel alle, und sollen durch Weizenkleie ersetzt werden, weil man in den gängigen "Sprüchen" übers Füttern ja gehört hat, beides wäre "gut für die Sättigung". Dann guckt man als erstes, wo sich Trockenschnitzel und Weizenkleie am MEISTEN Unterscheiden, und das ist der Phosphorgehalt.

1kg Trockenschnitzel hat 9,7g Ca und 1,1g P
1kg Weizenkleie hat 1,8g Ca und 13g P

In der Ration sind 800g Trockenschnitzel, macht 7,7g Ca und 0,8g P

Würde man jetzt einfach 800g Trockenschnitzel gegen 800g Weizenkleie tauschen, bekäme unser Schwein also statt 0,8g P über 10g(!) jeden Tag und noch dazu statt knapp 8g Ca nicht mal mehr 1,5g. (Man darf sich da nicht von den "kleinen" Mengen irritieren lassen, bei den Spurenelementen kommt es sogar auch noch weniger an, da rechnet der Körper im mg-Bereich, eben: in Spuren!)

Wenn die Ration ausgeglichen bleiben soll, hat man also 2 Möglichkeiten:

1. entweder, man nimmt nur so viel Weizenkleie, daß man sein Schwein nicht "vergiftet", in diesem Fall wären das für 0,8g P gerade mal ca 70g Weizenkleie. Die liefern aber dann nicht mal 0,8g Ca, das muß man also ergämzen (z.B. mit Futterkalk), 7,7g sollens sein, müssen also ca 7g Ca dazu.
So bleibt die Ration ausgeglichen (allerdings wird das Schwein längst nicht mehr so satt)

2. oder man sucht sich ein Futtermittel, das Trockenschnitzeln ähnlicher ist.

Achtung: Das ist nur ein Beispiel für eine schnell mal "handgemachte Überschlagsrechnung", natürlich muß man auch auf die anderen Inhaltsstoffe achten, vor allem Energie, Eiweiß und essentielle Aminosäuren.
Aber ich denke, so kann man schon mal sehen, das "Tauschen" nicht so einfach ist.

Grüße
Brigitta

Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von SHierling: 02.06.2007 09:54.

02.06.2007 08:53
TomW
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Hi Brigitta,

also erstmal eine dickes Danke, Du hast Dir wirklich Mühe gegeben.


Im übrigen stimme ich auch denen zu, die sagen, dass man sich vor dem Schweinekauf nicht genügend informiert. Völlig richtig! Wie ich meine Schweineliebe entdeckt habe, ist eine zu lange Geschichte. Auf jeden Fall hat mich meine Familie zu meinem letzten Geburtstag mit zwei Ferkeln überrascht. Aus einem Wildpark! Und dort habe ich nicht nur einmal angerufen und nach der richtigen Ernährung gefragt! Es war deutlich zu merken, dass ich denen auf die Nerven gehe. Zu allem Überfluß habe ich ein Ferkel bereits trächtig bekommen! Es sei unmöglich, dass es mit 2-3 Monaten bereits trächtig gewesen sei und aus. Jetzt bin ich glücklicher Besitzer von 4 Schweinen!


Dann kommt man durch Zufall auf dieses Forum und erkennt, dass alles doch nicht so einfach ist. Und ich denke, dass es vielen so geht. Das heißt, dass die Verantwortung auch bei denen liegt, die die Tiere weitergeben.


Aber jetzt habe ich sie nunmal, und werde mich erstmal durch Brigittas Futterkunde wälzen.

In Sachen Bücher: Wer kann mir ein Buch empfehlen, welches leicht verständliche und doch umfassende Informationen für den Minischweinhalter bereithält? Für Tipps wäre ich dankbar!



Liebe Grüße

Tom


Eins hätte ich noch als Anregung (sofern es mir als Frischling zusteht):

Ein wenig mehr Humor wäre schon schön. Humor, nicht Sarkasmus. Wohlwissend, dass einige hier aufgrund ihrer täglichen Erfahrung nicht mehr alles lustig finden können, tut es doch gut, über sich selbst und seine Fehler lachen zu können. Davon stirbt kein Schwein.
02.06.2007 13:43
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Zitat:
Original von TomW
In Sachen Bücher: Wer kann mir ein Buch empfehlen, welches leicht verständliche und doch umfassende Informationen für den Minischweinhalter bereithält? Für Tipps wäre ich dankbar!


Hallo Tom

Das hier ist wohl das beste Buch über Minischweine, das es momentan auf dem Markt gibt. Da findest Du sehr viele Antworten auf Deine Fragen:

Minischweine


Liebe Grüsse aus der Schweiz,
Fränzi

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Alles über Nager: http://www.nagerforum.ch/

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Franziska: 02.06.2007 19:57.

02.06.2007 19:56 Franziska ist offline E-Mail an Franziska senden Homepage von Franziska Beiträge von Franziska suchen Nehmen Sie Franziska in Ihre Freundesliste auf
SHierling
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:-)
Zitat:
Aber jetzt habe ich sie nunmal, und werde mich erstmal durch Brigittas Futterkunde wälzen.
Respekt!
Falls Du noch Erläuterungen brauchst, guckst Du da
http://www.bb01.de/modules.php?name=Cont...=showpage&pid=5
http://www.bb01.de/modules.php?name=Cont...=showpage&pid=8
http://www.bb01.de/modules.php?name=Cont...=showpage&pid=9

Kaffee :o)
02.06.2007 18:12
Salome
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Hallo Carola!

Dann ist das Höhenluft-Mini bei euch gelandet? Da hat es ja mal wirklich Schwein gehabt! Weiß man denn schon etwas über die Besitzer?

Prinzipiell kommt ihr als Basis der Schweineernährung wohl um ein Alleinfutter nicht rum. Das ist auch sehr praktisch, weil man dazu wenig Ahnung und wenig Zeit haben kann und trotzdem alles passt. (Daher im Moment auch meine Ideallösung. Zwinker! ) Falls ihr kein extra Minischweinefutter bekommen könnt (oder wohnt vielleicht zufällig einer der ssniff-fütternden Schweinefreunde in deiner Nähe?), müsste sich im Landhandel zumindest das Futter für niedertragende Sauen auftreiben lassen, wenn auch vielleicht auf Bestellung.
Das wäre dann mal die Basis. Obst etc. ist eher Nachtisch, auch wenn Brigitta sicher völlig zu recht darauf hinweisen würde, dass man das alles einrechnen muss. Ich würde das Alleinfutter geben und alles andere nur in so geringen Mengen, dass es das Nährstoffverhältnis nicht durcheinander bringt, also "ab und zu mal".

Sicher bekommst du hier noch mehr Post, aber so ist es vielleicht schon mal ein Anfang!

Viele Grüße,
Chris
13.07.2007 18:28
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Hallo Carola,
Schweinefutter wäre schon toll. Ich hatte hier im Norden große Schwierigkeiten, Futter für "niedertragende Sauen" zu bekommen. Hier wußte keiner im "Landhandel", was eine niedertragende Sau ist....----
Durch Sabine habe ich erfahren, das auch Schweinmastfutter geht. Einfach etwas weniger dosieren. Schweine benötigen geringe Mengen. Macht mir auch ein etwas komisches Gefühl beim Füttern.- Füttere allerlei Obst und Gemüse der Saison dazu. Rohfaserfutter oder Weizenkleie kannst du auch dazu füttern. Das gibt ein Sättigungsgefühl bei Schweinen. Du solltest aber Mineralfutter dazu geben!!!!!
Klingt kompliziert, ist es aber nicht.
liebe Grüße von meiner kleinen Farm
Anneliese

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Anneliese von der kleinen Farm

Um klar zu sehen, genügt ein Wechsel der Blickrichtung.
13.07.2007 20:37 Liese ist offline Beiträge von Liese suchen Nehmen Sie Liese in Ihre Freundesliste auf
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