 Minischweinfutter selber herstellen?? Nur wie??  |
Katrin
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| Minischweinfutter selber herstellen?? Nur wie?? |
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Hall Ihr Lieben,
Seit ich meine Minis habe, füttere ich Ihnen ein extra von der Firma (Ssniff) hergestelltes Minischweinfutter.
Nun bin ich es Leid alle 4 Wochen 190 km zu fahren um das Futter zu kaufen(15kg/9.80€). 
Kann mir jemand von Euch sagen,was Ihr füttert,und im welchen verhältnis??
Was kommt so rein,wo bekomme ich es her,welche menge bei 30kg Schweinchen.
Ich hörte mal was von gequetschtem Hafer,Müsli........
Meine beiden bevorzugen es allerdings in Breieiger Form(schön Matschig und Lauwarm) 
Bitte gebt mie ein paar Tips,so das ich mir diese Fahrerei langsam sparen kann( es geht jedesmal 1/2 Tag drauf)
LG Katrin
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24.06.2004 22:17 |
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Sabine
unregistriert
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Hallo Katrin
Au weiha, da hast du dir ja ganz viel Mühe gemacht. :rolleyes:
Ich habe die Firma Ssniff schon einmal kontaktiert, und etwas besseres kannst du deinen Minis eigentlich nicht füttern. Bleib doch dabei, und bestelle das Futter in grösserer Menge und lass es dir per Post schicken. Das ist nicht viel teurer und du hast die elende Fahrerei nicht. Sprit ist ja auch gewaltig teuer.
Wäre das nicht auch eine Lösung für dich? 
Viele Grüsse
Sabine
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25.06.2004 03:02 |
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Katrin
unregistriert
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Hallo,
Ich habe mir das Futter mal per Post zuschicken lassen,aber dann kostet das Futter mir das Doppelte.
Ich zahle pro 15 kg/ 9.80€ wenn ich es abhole. Bei Versand kostet es mir ganze 18 € /15kg.
Dann ist das ganze auch nicht lang haltbar(wieso weiß ich auch nicht)
Ich habe jetzt 105 kg Futter gekauft/64€.
Ich möchte gerne aber das Futter selber herstellen,da ich mir vorstellen kann das es günstiger ist......
Nur weiß ich nicht, was die beiden brauchen um gesund zu bleiben und all Ihre Nähwerte zu erhalten.
Dann brauch ich nicht mehr so viel Fahren und kann mir einen größeren Vorrat anschaffen.
Ich hoffe auf viele Tips....
LG Katrin
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25.06.2004 16:34 |
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Sabine
unregistriert
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Hallo Katrin
Das verstehe ich natürlich. Da verschickt Ssniff das Futter nicht gerade günstig. Das ginge bestimmt auch billiger!? 
Ich habe mein Futter bisher auch selbst gemischt, aber nachdem, was Brigitta aka SHierling darüber geschrieben hat, wundert es mich, das meine Tiere noch so gesund und munter sind. 
(Ich übertreibe jetzt etwas).
Ich schlage dir vor, dich direkt an sie zu wenden, über ihre HP. Sie hilft dir bestimmt weiter. Sollte das nicht hinhauen oder du noch Fragen haben, melde dich bitte wieder. OK?
Viele Grüsse
Sabine
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25.06.2004 17:48 |
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Amelie
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Hallo Katrin,
wir haben anfangs unser Futter vom Bauern Korte bezogen (war mit im Preis des Schweinekaufes drin)
Davon haben wir eigentlich lange gezerrt.
Mittlerweile neigt es sich so ziemlich dem Ende zu.
Habe hier im Forum immer wieder von Weizenkleie (kalorienarm, gut sättigend gehört.)
Haben daraufhin dieses besorgt, was wir mit dem Rest von dem Kortefutter mischen, Mineralstoffe dazu, Rosinen, Nüsse, Mais, eine Art von Müsli, Rest wird dann morgens mit Obst aufgestockt.
Abends kommt es drauf an, wieviel sie draußen waren (Gras gefressen haben)
Obst, Gemüse ist eigentlich immer gut.
Du kannst aber auf jeden Fall, wie schon gesagt, Shiering um Rat fragen.
Unseren geht es bisher eigentlich auch nach unseren Methoden sehr gut.
Grüße
Kerstin
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25.06.2004 21:44 |
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Petra_Siebeck
unregistriert
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Hallo Katrin,
Du kannst Dir auch bei einem Landhandel Futter fuer Sauen kaufen. Das ist ohne Mastzusaetze, hat aber recht hohe andere Werte, deshalb kannst Du das dann noch ganz gut mit z.B. Weizenkleie, anderes Getreide, Muesli, Obst, Kartoffeln etc. dazu mischen. Du brauchst zu dem Futter eigentlich nichts mehr extra, also auch keine Mineralstoffzugaben.
Ich fuettere meine schon lange damit und es geht allen prima...
Viele Gruesse
Petra
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26.06.2004 10:51 |
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Katrin
unregistriert
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Hallo Ihr Lieben,
DANKE erst einmal für die vielen guten Tips.
im Augenblick bin ich noch verzweifelter als vorher
.
Ich denke mal,wenn ich ein Müsli zubereiten soll(Nüsse,Trauben....)kommt mir das ganze noch teurer als vorher.
Ich glaub,das ich die Fahrerei noch ne gaaanz lange Zeit machen muss,werde aber dann mit nem Hänger fahren müssen 
.
z.Z bekommen meine beiden DICKEN morgens eine größere Suppenschale voll mit dem Sniff,gemischt mit Wasser(löst sich super auf und ergibt ne nette Menge),Mittags wird dann bei uns im Garten bunte Nudeln,Obst,Möhren(kleingeschnitten) verteilt,damit die ordentlich suchen. Dann wird ne Siesta gehalten(wenn es warm ist gehen die in Ihr Swimmingpool,oder wenn es regnet gleich in den Stall).
Zwischendurch klaut mein kleiner Sohn 2Äpfel,oder 2 Gurken,läuft zu Ihnen ans Gehege(bevor Mama das sieht) und füttert die Lieb,und abends gibt es wieder Sniff(wie morgens).
Naja,allerdings muss ich sagen das meine beiden schon ziemlich auseinander gegangen sind und ich die beiden jetzt erst einmal kürzer halten muss.
Ansonnsten sind beide total Gesund und haben keinerlei Krankheit.....
LG Katrin
PS: Ich hab mal was über Wildschweinfutter gehört. Was ist damit??
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29.06.2004 23:34 |
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Petra_Siebeck
unregistriert
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Hallo Kathrin,
das Futter, was ich Dir vorschlug ist eigentlich ein Alleinfutter, Du braeuchtest nichts dazu zu mischen. Aber Du KOENNTEST.... 
Bei uns kosten 100 kg 48 Euro, damit kommst Du sicher ewig aus....ich nicht ganz so lange...
Wenn ich fuer meine mal keine Extras wie Obst, Gemuese oder sowas habe, so weiss ich dann doch immer, dass sie ein so gutes Grundfutter haben, dass sie mit allem versorgt sind was sie brauchen. Alle Dreingaben sind dann fuer die Abwechslung (z.B. Mais, Weizenkleie, Ruebenschnitzel, Hafer/Gerstengemisch).
Du kannst es ja einfach mal probieren und dann entscheiden, was Du als besser empfindest... Das Futter bekommt man in 25 kg Saecken, brauchst also nicht gleich 100 zu kaufen...
Ich weiss ja auch nicht, wie lange das Sniff haltbar ist, koennen die Dir nicht einmal eine groessere Menge fuer kleinere Versandgebuehren schicken? Oder Du leihst Dir z.B. mal ein grosses Auto und holst selber die Mengen...wenn es denn lange genug haltbar waere, dann muesstest Du vielleicht nur alle 3-4 Monate hinfahren...
Viele Gruesse
Petra
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30.06.2004 08:41 |
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SHierling
unregistriert
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| futter selber zusammenstellen |
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Hallo,
also ohne lange Diskussionen - laut Tierschutzgesetz ist ein Tier, egal welches - unter Einsatz der entsprechenden Fachkunde "angemessen zu ernähren", und was das ist steht auch zweifelsfrei fest -die Werte kann jeder an einer Tüte Alleinfutter ablesen, wenn er sie schon nicht nachschlagen will.c
Für ein Minischwein bedeutet das: 14,5(Diät!) - 17,5(Zucht) % RP in einer Mischung mit 9,5 - 11 MJ ME. Punkt und fertig, inklusive einem ausreichenden Gehalt an essentiellen Animosäuren (Lysin und Methionin)- auch die sind nicht "mal eben so" da drin, sondern ihr (Mindest!)Gehalt ist ausreichend bekannt und für Futtermittelhersteller vorgeschrieben.
Wenn nun jemand meint, er muß auf biegen und brechen private Tierversuche machen und Futter strecken, oder sonstigen Mischungs-Zauberkram "mal eben zum ausprobieren" veranstalten, dann sind dabei zweifelsfrei eben genau diese Werte einzuhalten. Egal aus welchen Komponenten (inklusive Grundfutter) eine private Mischung zusammengesetzt ist, das (o.g.) _muß_ da drin sein, wenn man dem Tierschutzgesetz entsprechen will. Es ist auch durchaus nicht so, daß "jeder mit seinem Tier machen kann, was er will".
Nochmal zum langsam mitdenken:
Wenn in einer Portion ALleinfutter 100% aller Nährstoffe für ein Tier enthalten sind, und man das -als Beispiel- mit z.B 50% Weizenkleie streckt, dann gehen auch 50% der essentiellen Aminosäuren flöten (sind in Kleine nicht drin),50% der korrekten Mineralstoffe und Spurenelemente (fehlen in Kleie zur Hälfte), und der Energiegehalt der Mischung wird um ca 30% verändert.
Diese Stoffe (insbesondere Spurenelemente, Lysin und Methionin) sind mit "Hausmitteln" nicht zu ergänzen, einfach weil sie in "Hausmannsfutter" nicht ausreichend drin sind- eben darum heißen sie ja "erstlimitierend" bzw. "essentiell", und eben darum muß ihr (mindest!)Gehalt auf jeder Tüte Schweinefutter angegeben werden.
@Kerstin: wenn Du selber mischen willst, schreib Dir die Inhaltsstoffe vom Ssniff ab, und besorg Dir entweder die Futterwerttabelle für Schweine (DLG), oder wenigstens den "Kleinen Helfer zur Berechnung von Futterrationen" (kostet nur 3,50...), dadrin schaust Du die Dinge nach, die Du "von selber hast", z.B.Rüben,Kartoffeln etc, und dann suchst Du Dir etwas, was das ergänzt. Das ist (abgesehen von Schrot) entweder Soja, oder Bierhefe, Kartoffeleiweiß oder Maiskleber - oder eine Mischung daraus, zuzüglich einer Mineralstoffmischung für Schweine. Dazu auch gut Erbsen, Bohnen oder Lupinen - allerdings gibt es da Obergrenzen für jede Ration, weil diese Futtermittel unverträgliche Stoffe enthalten.
Alternativ kannst Du auch "fertige Rationen" für normale Schweine an Deine Minis anpassen (da muß dann der ME-Gehalt meist ein bißchen runter, die Tierärztliche Vereinigung für Tierschutz z.B. gibt 11MJ als Obergrenze an).
mfG
Brigitta
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von SHierling: 30.06.2004 11:41.
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30.06.2004 11:39 |
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Stef
unregistriert
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hallo allerseits,
hülsenfrüchte (bohnen,...) bitte niemals einfach so roh verfüttern!!!
denn sie enthalten entweder, wie schon geschrieben, nachteilig wirkende inhaltsstoffe, die nicht eliminiert werden können-deshalb gibt es gesetzlich festgelegte höchstmengen für diese futtermittel (die nicht überschritten werden dürfen), um gesundheitlichen schaden im tier oder später im lebensmittel für den menschen zu vermeiden.
(die stoffe inklusive höchstmengen stehen in der futtermittel-verordnung, anlage 5-nur wer es nachlesen möchte.)
(und/) oder aber sie enthalten stoffe, die nur durch spezielle behandlungsverfahren vor der verfütterung eliminiert werden können:
z.b. befinden sich sogenannte lectine in den hülsenfrüchten, die bei direkter aufnahme zu schleimhautreizungen beim tier führen. durch das "toasten", ein spezielles verfahren, werden diese lectine allerdings zu neutralen proteinkörpern umgewandelt und sind somit unschädlich für den organismus.
durch das toasten werden auch sogenannte trypsinhemmer eliminiert, die normalerweise den abbau der hülsenfrüchte durch trypsin (ein verdauungssekret) verhindern.
auch gerbsäuren und alkaloide sind in hülsenfrüchten (man nennt sie auch "leguminosen") enthalten.
am besten und sinnvollsten ist zweifelsohne eine persönliche futterrationsberechnung.
aber so eine berechnung erfordert etwas kenntnis im futter- sowie fütterungsbereich und ist für laien meist sehr schwierig.
MJ ME bedeutet mega-joule umsetzbare energie. das ist die energie, die der körper braucht. die ist in allen alleinfuttermitteln für schweine relativ konstant. allerdings gibt es-vor allem hinsichtlich der inhaltsstoffe-unterschiede zwischen ferkelaufzuchtfutter, alleinfuttermittel für mastschweine (nach dem körpergewicht gestaffelt), alleinfuttermittel für tragende sauen, alleinfuttermittel für laktierende (säugende) sauen und alleinfuttermittel für schweine zur verminderung der stickstoff- und phosphorausscheidung (auch wieder nach körpergewicht gestaffelt).
RP (oder XP) bedeutet rohprotein. das ist der gehalt an rohprotein, der im futtermittel enthalten ist.
genauso wie diese angaben sind auch andere inhaltsstoffmengen vorgeschrieben (rohfett, rohfaser, vitamine -die übrigens auch in zu hohen mengen schäden anrichten können!-, stärke, mineralstoffe....).
da minischweine sich aber in den meisten fällen nicht in kategorien einteilen lassen, wie mastminischwein, zuchtminischwein oder ähnliches und auch in der regel unter anderen lebensumständen gehalten werden: auslauf, bewegung, licht, luft, grünfutter, erdkontakt zum suhlen,muss das futter an eben diese gegebenheiten angepasst werden und sind auch die alleinfuttermittel für die "großen schweine" nicht hundertprozentig optimal, sondern geben nur eine generelle richtlinie bezüglich des bedarfes an.
optimal für minischweine ist ein alleinfuttermittel explizit für minischweine.
oder alternativ eben die individuelle futterrationsberechnung.
ich werde bei gelegenheit ein paar rationsbeispiele herausarbeiten und sie ins forum stellen.
liebe grüße, stef
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30.06.2004 13:16 |
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SHierling
unregistriert
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...aber ein "Haken" is noch dabei - was Schweine angeht ist ME nicht "die Energie,die der Körper braucht", sondern die ME (umsetzbare) Energie (also das, was an Energie im Körper drinbleibt)Ist ein erheblicher Unterschied,weil eben nicht das gerechnet werden kann, was "GEbraucht" wird, sondern das, was VERbraucht wird = aus dem Futter aufgenommen. Das ist nämlich meist erheblich mehr...siehe sämtliche zu fetten Schweine.
. Die ist je nach Tierart unterschiedlich und wird dementsprechend für Schweine anders berechnet als für andere Tiere.(Darum nutzt es nix,die ME-Werte aus "irgendeiner" Futterwerttabelle zu nehmen, man muß schon die für Schweine benutzen.) Bei einer eigenen Ration kriwegt man die genaue Schweine-ME über 21,0 x vXP + 37,4 x vRf + 14,4 x vRf + 17,1 x vNFE -1,4 x Zucker - 6,8 x (BFS-100)
Aber für private Belange und wenn die Tiere eh nur zum spielen da sind reicht es aus, die ersten drei AS und die Mineralstoffe Ca und P zu berücksichtigen. Es kommt übrigens - egal wie oft und wieviel man rechnet - nie etwas anderes heraus als eine "ganz normale 0815 Futtermischung" die man auch überall nachsehen kann - die sind nämlich nicht blöd, die Leute, die solche Sachen seit 100 Jahren aufschreiben, und die "völlig neue Erfindung der Schweinefütterung" ist ein zwar weit verbreitetes, aber immer noch Vorurteil ;-)
winke
Brigitta
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30.06.2004 13:41 |
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Petra_Siebeck
unregistriert
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Hallo,
ich sehe nach wie vor kein Problem darin, zu der normalen Ration Alleinfutter EXTRA mal was fuer den anderen Geschmack dazuzugeben.
Also ich habe meine jetzt 5 Jahre, sie sind gesund und fiedel, das Immunsystem scheint bestens zu sein, sie haben keine Raeude oder anderweitige Zipperlein...
Viele Gruesse
Petra
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30.06.2004 15:34 |
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Jörg 
Mitglied
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Tach zusammen,
jetzt mal eine Frage von einem fütterungstechnischen Mega-Laien, der eigentlich bisher einen kleinen Bogen um diese Thematik gemacht hat. Da meine eigene Schweineanschaffung nun kurz bevor steht und ich ohnehin das Forum demnächst mit Fragen bombadieren werde
, mache ich hier mal den Anfang.
Also, wenn ich recht verstehe, was Brigitta schreibt, dann ist das Alleinfutter für Schweine rein ernährungstechnisch die beste Lösung. Was ich in dem Kontext wissen will: wie wird am optimalsten das Kau- und Abwechslungsbedürfnis der Schweine am artgerechtesten umgesetzt? Schweine sind ja eigentlich echte Gourmets vor dem Herrn und da ist es doch eigentlich auch nicht sonderlich sinnig, sie nur mit Einheitsfutter abzufüttern, oder? Wie kann man dieses Dilemma am besten umgehen? Kann man sowas wie einen erweiterten Ernährungsplan erarbeiten, der einerseits die Nährstoffe, andererseits aber auch das Geschmacksbedürfnis der Schweine würdigt?
Bitte mich nicht hauen...
Ooops, meine Pasta kocht über 
Jörg
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30.06.2004 17:24 |
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SHierling
unregistriert
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Hallo
also ganz zuförderst: das Schweine abwechslungsreiches Futter mögen ,ist ein Gerücht. Normale Schweine fressen je nach Jahreszeit auf den Tag gesehen immer das selbe, und Minischweine bzw. Rassen aus wärmeren Ländern sogar ganzjährig.
Was sein muß, ist eine _vielseitige Zusammensetzung_, das wird anscheinend bei Laien gerne mit "abwechslungsreichem Futter" verwechselt. "Abwechslungsreiche Ration" bedeutet ganz einfach, daas "von allem etwas" in der Ration enthalten ist - eben weil ein Schwein ein Allesfresser ist und es kein Einzelfuttermittel gibt (auch nicht zwei oder drei zusammen), das seinen Bedarf deckt. Wer mal auf die Deklaration eines Alleinfutters geschaut hat, sieht ja, aus wieviel einzelnen Komponenten das Zusammengemischt wird - dagegen ist jede "hauseigene Abwechslung" eher schon ein Witz....
Ist leider nicht digitalisiert- aber es gibt einen Versuch der Uni Kiel Ende 70er,Anfag 80er Jahre irgendwann (wir hatten den in der Vorlesung),als die Müsli-Esserei beim Menschen in Mode kam - da hat man Schweinen und Menschen 14 Tage lang das selbe Futter vorgesetzt, zuerst als Alleinfutter und dann als verschieden zusammengesetzte Ration. Ergebnis war, daß man das NICHT vergleichen und übertragen kann. Die Schweine streikten, als es jede Mahlzeit etwas anderes gab, und die Menschen bei den uniformen Breichen. Wobei die Inhaltsstoffe natürlich immer gleich waren - eben eine ausgewogene Ernährung.
Wenn Du also "abwechslungsreich" füttern willst in dem Du die Komponenten Deiner Ration ständig wechselst, dann ist das natürlich möglich - nur tust Du a)Deinen Schweinen damit gar keinen Gefallen, und b)mußt Du Dich dazu mit Futterberechnung und Rationsgestaltung auskennen - Dir also das aneignen, was im Tischutzgesetz als "Sachkunde" vorausgesetzt wird. Ich find eh, das das Voraussetzung zur Tierhaltung sein sollte, aber da sind wir ja wohl unterschiedlicher Meinung.
Wer das kann, kann zumindest je nach "Anfall" vorhandenen Futters, also z.B. Gras im Frühjahr, Kartoffeln im Herbst und Rüben im Winter sehr schöne "jahreszeitlich angepaßte" Mischungen basteln, und auch den Energiegehalt an die jeweilige Temperatur anpassen - wers nicht lernen will, soll eben beim Alleinfutter bleiben.
winke
Brigitta
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30.06.2004 18:21 |
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Stef
unregistriert
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hallo shierling,
MJ ME bedeutet mega-joule umsetzbare energie. ...
das habe ich so geschrieben und auch so gemeint.
du weisst sicher, was umsetzbare energie im genauen bedeutet und wie du mir demonstriert hast, kennst du auch die unterschiede. aber ich kann dir versichern, ich kenne sie auch.
aber ich glaube nicht, dass die vielen leute, die auf dem gebiet weitgehend laien sind und sich hier rat holen wollen, etwas damit anfangen können. genausowenig wie mit der berechnungsformel.
ich habe nicht umsonst im institut für tierernährung und ernährungsphysiologie der justus-liebig-universität in giessen gelernt und selbst tierfutterversuche durchgeführt und denke, dass ich fachlich durchaus in der lage bin, hier qualifizierte tips zu geben.
doch das hier ist ein forum für hobbyhalter, schweineliebhaber und landwirte. es bringt also recht wenig, auf oberster ebene zu fachsimpeln, sondern viel mehr, die dinge leicht und verständlich zu erklären.
und das tue ich. denn mit allem anderen ist keinem hier gedient.
die sache mit dem "irgendeine futterwettabelle benutzen" habe ich auch mit keinem wort erwähnt. ich denke, es versteht sich von selbst, für schweine keine futterwerttabelle für pferde oder rinder zu nehmen!
trotzdem glaube ich kaum, dass alle hier in der lage sind, ohne hilfe derartige berechnungen alleine vorzunehmen.
und ich glaube auch nicht, dass die leute "blöd" sind, die seit 100 jahren diese dinge berechnen und "aufschreiben"-schliesslich wäre ich ja dann auch blöd-und das bin ich ganz sicher nicht 
trotzdem muss ich dich enttäuschen, denn es gibt durchaus unterschiede im bedarf! einer hochtragenden sau kann ich nicht die gleiche energie zuführen, wie einer jungsau.
und auch die umgebung muss einbezogen werden, wie ich oben schrieb.
tragende sauen benötigen z.b. bei haltung unterhalb des thermoneutralen bereiches pro °C zuschläge von 0,6 MJ ME-0,3 MJ ME, je nach haltungssystem. (einzelhaltung ca. 19 °C und gruppenhaltung ca. 14 °C umgebungstemperatur).
und sauen, die zum zeitpunkt des belegens schwerer als 180 kg sind, benötigen sowieso einen zuschlag von 1 MJ ME pro 10 kg körpermasse.
auch die beifütterung der sauen je ferkel ist unterschiedlich.
(im übrigen ist auch hier der vergleich mit dem minischwein angebracht, da die ferkelzahl bei nur etwa 20%-50% der ferkelzahl der "hausschweine" liegt.)
das tageslicht ist massgebend für die vitamin A-bildung aus den provitaminen (wird dann zu viel vit.a zugefüttert, kommt es zu unliebsamen verknöcherungen vor allem in den gliedmaßen und im wirbelsäulenbereich),
die bodenqualität ist regional unterschiedlich belastet (z.b. nach p-düngung. in hessen sind beispielsweise die böden selenarm, was eine selenzufütterung unabdingbar macht,...)
und auch der aminosäurengehalt sowie die -zusammensetzung bestimmen die proteinmenge:
z.b. können bei mastschweinen oder in der ferkelaufzucht höherwertige proteine mit einem höheren lysingehalt bei gleichzeitig ausgewogenem gehalt an anderen aminosäuren zu einer verminderung der angegebenen proteinmengen führen.
je nach alter, nutzung und beifütterung von grünfutter, hackfrüchten oder anderem ist auch der bedarf der essentiellen aminosäuren unterschiedlich. (wieviel nun und ob nur lysin oder auch extra noch methionin, cystin, threonin und/oder tryptophan zugesetzt und deklariert werden müssen---abgesehen von den anderen essentiellen as, die im sogenannten "idealen protein"für wachsende schweine enthalten sind).
nur mal so ein paar der irre vielen beispiele....die mit in die futterberechnung einbezogen werden müssten, um eine optimale versorgung zu gewährleisten.
hinzu kommen der grundsätzlich sehr unterschiedliche körperbau sowie die variable konstitution der minischweine-die rassestandards sind eben nicht so klar wie bei den reinen linien der hausschweine oder bei den masthybriden.
die moderne tierernährung beschäftigt sich seit über 100 jahren(so wie du schon sagtest) mit diesen dingen, wird es aber auch in zukunft tun-diverse fütterungsversuche laufen weiter und sind themen vieler abgeschlossenen, laufenden und folgenden dissertationsarbeiten.
es wird keine, wie du es nanntest, "völlig neue erfindung der schweinefütterung" geben-aber man ist bemüht, sie weiter und weiter zu optimieren.
und noch eine persönliche anmerkung:
du solltest allerdings den unterschied zwischen verdaulicher rohfaser und verdaulichem rohfett in der berechnungsformel deutlich machen, denn vRf ist nicht gleich vRf... 
die BFS-korrektur wird auch nur für den 100g/kg TM überschreitenden gehalt vorgenommen und die zuckerkorrektur greift nur, wenn der zuckergehalt größer oder gleich 80 g/kg TM ist und gilt dann für den gesamten gehalt.
wenn schon, dann richtig!
so, ich denke mal, dass jetzt keiner der "normal-sterblichen" hier auch nur die hälfte verstanden hat------------es ist also nicht das ziel, solche informationen ungefiltert an den "endGEbraucher" weiterzugeben.
damit schafft man sich frustrierte schweinehalter und diese fragen dann erst recht nicht mehr nach. und das ist den schweinen nicht dienlich.
ergo werde ich mich auch weiterhin bemühen, qualifizierte, aber trotzdem möglichst totalverständliche informationen und berichte zu liefern. denn das hier ist kein fachforum für tierärzte oder tierernährungsspezialisten-aber vielleicht trifft man sich ja auch dort einmal
gruß, stef
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30.06.2004 18:33 |
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SHierling
unregistriert
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Ja, immer noch schön erklärt, vor allem die Rangordnung *gg*, da kann ich als "nur Bauernstudium" natürlich in allerkeinster Weise mithalten - will ich auch gar nicht.
Mir ging es bei der ME-Geschichte einzig um die (jahrelange) Erfahrung, das die meisten Hobbyhalter ME für etwas halten, was "im Futter drin ist" (wie ein einzelner Inhaltsstoff !!!!!) und was "Die Schweine brauchen" - eben "sowas wie ein Vitamin, bloß als Energie eben".
Damit rennen sie dann los und berechnen wie wild - weil man dazu ja auch so schön die für den Menschen gedachten Kalorien(Joule!!) Tabellen benutzen kann - ehrlich, wird gemacht, ist kein Witz!!!!!!
Einzig deswegen der Hinweis auf die Schweine-Futterwerttabellen und nicht weil ich denke, Du hättest keine..
Und weil die ME eben am besten nachGERECHNET wird, und nicht nachgeschlagen, darum auch die Formel , einzig um zu zeigen: ME ist AUS DEN ANDEREN TEILEN ZU RECHNEN - und nicht "zusätzlich im Futter". Wie ist nachher ja eh egal - steht ja in der Schweinetabelle. (Ich glaube gerne und auch vorherschon, daß Du die hast, ansonsten hier aber eher keiner, darum schreib ich das.
Es sind möglicherweise außer Dir immer auch noch andere Leute da, die gemeint sein könnten ;-)
Winke
Brigitta
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von SHierling: 30.06.2004 18:58.
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30.06.2004 18:58 |
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Jörg
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| Zitat: |
Original von Stef
so, ich denke mal, dass jetzt keiner der "normal-sterblichen" hier auch nur die hälfte verstanden hat------------es ist also nicht das ziel, solche informationen ungefiltert an den "endGEbraucher" weiterzugeben.
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Dazu ein fixes "full ack"
Jörg
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30.06.2004 19:36 |
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Sabine
unregistriert
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Moin
| Zitat: |
| so, ich denke mal, dass jetzt keiner der "normal-sterblichen" hier auch nur die hälfte verstanden hat------------ |
genau, und ich bin eine davon.
Wisst ihr was toll wäre?
Wenn ihr euch mal erbarmt, und ein Futterbeispiel aufschreiben würdet.
Also, wenn man selbst mischen wollte. Und zwar eins zur Erhaltung, sowohl für Minis als auch für ein Normalschwein.
Mit allen dazu notwendigen Zutaten, also auch für Blonde. (Wie ich eine bin).
Wäre das wohl machbar?
Viele Grüsse
Sabine
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30.06.2004 19:41 |
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Jörg
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| Zitat: |
Original von SHierling
Wenn Du also "abwechslungsreich" füttern willst in dem Du die Komponenten Deiner Ration ständig wechselst, dann ist das natürlich möglich - nur tust Du a)Deinen Schweinen damit gar keinen Gefallen, und b)mußt Du Dich dazu mit Futterberechnung und Rationsgestaltung auskennen - Dir also das aneignen, was im Tischutzgesetz als "Sachkunde" vorausgesetzt wird. Ich find eh, das das Voraussetzung zur Tierhaltung sein sollte, aber da sind wir ja wohl unterschiedlicher Meinung.
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Hmmm, entweder ich habe mich zu trottelig ausgedrückt, was schon mal vorkommt, oder ich raffe es vielleicht auch nicht. Was auch nicht auszuschließen ist.
Ich gebe 100% zu, dass ich schweine-ernährungstechnischer-Laie bin und vielleicht die Sache aus dem falschen Blickwinkel betrachte. Also, Hand aufs Herz: ist die Fütterung mit dem Alleinfutter das Beste, was man seinen Wutzen antun kann? Wobei eine Ergänzung mit, ich benutze jetzt mal einen Hobbytierhalterbegriff (verzeih
), Leckerchen aber nicht verboten ist? Leckerchen im Sinne von frischen Sachen that is...
Greetz
Jörg
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30.06.2004 19:42 |
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Jörg
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| Zitat: |
Original von Sabine
Mit allen dazu notwendigen Zutaten, also auch für Blonde. (Wie ich eine bin).
Wäre das wohl machbar?
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Mega-anschließen tu!
Jörg, irgendwie auch blond 
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30.06.2004 19:44 |
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SHierling
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Huhu Jörg
nee, bei Leckerli muß ich passen - das ist nämlich genau das, was auch bei den "Profis" immer daneben geht, wenn sie sich mit Hobbyhaltern befassen. Eben die Leckerlis sollst Du ja mit berechnen, genau wie die Futteraufnahme im Auslauf. Wobei das na klar eine Frage der Menge ist - Raffeisen z.B bietet ja auch Pellets an (diese Agility-Teile) die angeblich "bis zu 10% der Tagesration" dazugegeben werden können. Von ein paar Gemüseresten fällt Dein Schwein auch nicht gleich tot um - worum es geht, sind die langfristig (regelmässig gegebenen) unausgewogenen Zusammenstellungen - wie eben regelmässige Kleiegaben (Kleine streckt nicht nur,sie verhindert auch die Verdauung des restlichen Futters um einige%),regelmässiger Mais (Mais ist eine rechnerische "Energiebombe" ,fast jede Mischung mit Mais hat zu wenig Eiweiß), oder das Gras im Auslauf (je nach Wachstumsstand zu viel Rohfaser!!). Das sind Mengen, die halt angerechnet werden müssen, ein Salatblatt oder eine Gurke hat eh nur Wasser dagegen, das schadt nix.
@Sabine: eben darum gibts für die meisten Hobbyhalter zum Alleinfutter kaum Alternativen, weil kaum jemand die Werte dessen kennt, was seine Tiere fressen. Will sagen: schreib mir, wieviel Gras (in kg, und welches, also in welchem Stadium) Deine Schweine fressen und wie schwer sie sind, und ich rechne Dir einen Ergänzer dazu - OHNE diese Angabe ist selber Mischen genau so unausgewogen wie Alleinfutter strecken.
Oder wie in dem anderen Thread: es "steht fest", wieviel Kartoffeln und Rüben man zur Verfügung hat, und danach stellt man den Ergänzer zusammen. Oder man hat andere Vorstellungen - ich z.B. möchte immer gern auf Soja (und Mais sowieso) verzichten (weil genetisch verändert), d.h. ich muß zusehen, daß ich irgendwoher einen anderen Eiweißträger bekomme - da liegen die Probleme dann nicht am rechnen, sondern am praktischen Futterbezug: Bierhefe geht noch, aber Kartoffeleiweiß ist in kleinen Mengen nicht zu ordern, das gibts nur ab 1t aufwärts. Da haben die Süßlupinen und Erbsen, selbst wenn man sie nur in geringen Mengen einsetzen kann, halt eine größere "relative Vorzüglichkeit" - einfach aus dem Gedanken: naja, immer noch besser als Soja.. genau so bekommt man die essentiellen AS kaum eigen in die Hand... da ist es zwar klasse, das man die inzwischen einzeln zusetzen KANN, nur KANN man es eben als Hobbyhalter nicht, weil man sie nicht bekommt. Das selbe gilt für die ganzen Geschichten wie Phytase (z.P-Verdauung, hatten wir ja schon mal), und solchen Sachen - alles theoretisch und im Fertigfutter ganz wunderbar, für "Kleine Leute" aber nicht zu haben.
Ist schon so, wie Stef auch geschrieben hat, am besten ist die eigene, an den Betrieb angepaßte Mischung - aber auch am kompliziertesten. So einfach "2kg hiervon, 2kg davon" und fertig ist die Hobbymischung für Jedermann, damit ist es eben gerade _nicht_ getan - schon gar nicht bei Minis. Das ist in meinen Augen genau so unseriös wie diese "Salat ist gut für Schweine"-Aussagen.
mfG
Brigitta
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30.06.2004 20:24 |
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Sabine
unregistriert
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Moin Brigitta
Ja, das kann ich alles nachvollziehen.
Aber da das Gras, was sie bei mir fressen würden, ich spreche jetzt von Normalschwein, (Erhaltung), zu alt ist, also zu viel Rohfaser die nicht verwertet werden kann, also "Knabberstange light", eigentlich gar nicht gerechnet werden kann, oder?
Mal ne Scheibe Brot oder Salat oder soetwas halte ich beim Normalschwein eh für den hohlen Zahn. Und wenn das Schwein dann einfach zu dick wird, das Auge ist ja immer noch der beste Futtermeister, dann kann man doch die Normalration etwas kürzen, oder?
Ich spekuliere ja jetzt noch, in Erwartung der kommenden Normalschweine. Wobei ich ja nicht weiss, wie alt sie sein werden. Das ist ja noch eine Unbekannte.
Geh mal davon aus, das ich alles beim Landhandel kaufen muss.
Ja was denn, z.B.?
Eine völlig konfuse Sabine
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30.06.2004 21:00 |
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SHierling
unregistriert
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Hu,
nein,so einfach ist das leider nicht.
Das "Wertlose Gras", das Deine Tiere fressen(wenn sie es denn fressen, da mußt Du wirklich hingucken- meine kauen sowas wie Kaugummi, die schlucken da nix ab) - aber egal- WENN sie es fressen, passieren folgende Sachen:
1.werden die Sättigungsrezeptoren aktiviert,die nach Magendehnung gehen.Die sagen dem Gehirn "voller Bauch - Satt!" - das führt dazu, daß Deine Tiere weniger anderes (gehaltvolles) Futter fressen,und unterversorgt sind, wenn dieses "bißchen" an Ergänzungsfutter eben nicht an die Grasfresserei angepaßt wird.
2. werden (auch Sättigungs-)Rezeptoren aktiviert, die auf den Blutzuckerspiegel reagieren. Die sagen nun aber dem Gehirn: ey,was das? ich verhungere gleich! weiljaim Blut nix an Nährstogffen ankommt - nur kann das Schwein halt nicht entsprechend reagieren,weil:
der Magen/Darm is ja voll (mit wertlosem Zeug). Mit Glück frißt das Tier trotzdem (Schweine können ja auch zum überfressen trainiert werden) - mit Pech eben nicht, und in jedem Fall bekommt es aufgrund der widersprüchlichen Nachrichten Streß.
3."verstopft" das Gras den Darm - nicht wirklich, aber die Rohfaser "drängelt sich" sozusagen zwischen die Nährstoffe und ihre Rezeptoren, so das insgesamt auch das "gute" (gehaltvolle) Futter schlechter verdaut wird (es kommt im Darm nicht an den richtigen Stellen vorbei - GANZ GANZ GANZ grob ausgedrückt)
Also so einfach "nicht beachten" geht nicht. (Ich denk aber nicht, daß die Tiere das Zeug wirklich fressen - die meisten Leute glauben das nur, weil es von weitem so aussieht - denk mal an den Thread mit Franziskas "Gewöllen").
Du mußt aber trotzdem nicht alles kaufen, sie sollen ja auch den Tag über was zu tun haben. Sicher gibts irgendwo bei Euch in der Nähe jemanden der Dir Silo (Rübenblatt/Mais/CCM) verkaufen kann.Dann machst Du ja - gesundheitsbewußt wie Du bist, Wechselausläufe, das heißt, Deine Tiere bekommen kein "altes Gras", sondern junges Futter - was Du da drillen willst, kannst Du Dir ja aussuchen - man kann ja auch Topinambur in die Parzellen tun (aus dem Grün kannst Du Silo machen), oder Kartoffeln, Steckrüben, Runkeln,... alles Grundfutter das sich gut lagern läßt, und zugleich eine Möglichkeit, den Stickstoff von der Fläche zu holen.
So,ich muß los für die nächsten Tage
für genauere Rationsgestaltung frag doch bitte "beimirzu Hause" - nicht, daß ich abwerben wollte, abermirist diese ganze Minischweinereihier inzwischen wirklich nicht mehr geheuer - ich fühlmich nicht wohl dabei, wenn ich denke,dasmit solchen Threads dann "gewisse Leute" (das is ja hier son beliebter Ausdruck *grins*) den Miniboom auch noch verstärken. Minismüssen aber aufgrund ihres anderen Stoffwechsels eh anders (komplizierter) versorgt werden.
*abschreck*!!!!!!!
Brigitta
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30.06.2004 21:25 |
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Sabine
unregistriert
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Moin Brigitta
Danke erst mal.
| Zitat: |
| nein,so einfach ist das leider nicht. |
Ähem, ich weiss gar nicht wie ichs sagen soll? Ich wollte kein neues Antibiotikum zusammenrühren, "nur" Schweine vernünftig füttern.
Nein, 
war natürlich nur ein Scherz.
Das leuchtet mir auch alles ein. Vielleicht kommen wir ja doch weiter, trotz meiner Haarfarbe.
Ich denke auch, das Gras wird nur gekaut, nicht abgeschluckt. Allerdings, ausser Gras werde ich hier nix anbauen. Maissilo wird hier viel gemacht, da würde ich schon gerne versuchen was zu bekommen.
Wat issn dat?
| Zitat: |
| für genauere Rationsgestaltung frag doch bitte "beimirzu Hause" |
ok, mach ich.
| Zitat: |
| ich fühlmich nicht wohl dabei, wenn ich denke,dasmit solchen Threads dann "gewisse Leute" den Miniboom auch noch verstärken. |
Da bist du bei mir zu spät, bin schon mit dem Schweinevirus verseucht.
Viele Grüsse
Sabine
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30.06.2004 23:10 |
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Jörg
Mitglied
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| Zitat: |
Original von SHierling
Von ein paar Gemüseresten fällt Dein Schwein auch nicht gleich tot um - worum es geht, sind die langfristig (regelmässig gegebenen) unausgewogenen Zusammenstellungen - wie eben regelmässige Kleiegaben (Kleine streckt nicht nur,sie verhindert auch die Verdauung des restlichen Futters um einige%),regelmässiger Mais (Mais ist eine rechnerische "Energiebombe" ,fast jede Mischung mit Mais hat zu wenig Eiweiß), oder das Gras im Auslauf (je nach Wachstumsstand zu viel Rohfaser!!). Das sind Mengen, die halt angerechnet werden müssen, ein Salatblatt oder eine Gurke hat eh nur Wasser dagegen, das schadt nix. |
Hallo Brigitta,
dann ist von meiner Sicht erstmal soweit alles klar. Ich werde Experimente jeglicher Art ohnehin vermeiden wollen, insofern ist das normale Futter sicherlich das Allerbeste. Mir ging es bei meiner Frage halt nur darum, inwieweit schon die geringe Beigabe von Snacks
zwischendurch die Berechnug auf den Kopf stellen würden.
Viele Grüße
Jörg
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01.07.2004 07:54 |
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Stef
unregistriert
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CCM = Corn-Cob-Mix
gruß, stef
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02.07.2004 16:22 |
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Sabine
unregistriert
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Moin Stef
*HandvordenKopfklatsch*
Danke
Sabine
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02.07.2004 18:25 |
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Katrin
unregistriert
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| Was für ein Stress/es geht doch nur um eine Frage |
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Hallo,
ich glaube nachdem ich das nun alles gelesen habe,habe ich da ja eine Frage gestellt,die wohl eher nicht zu beantworten ist.
Im Klartext habe ich das Gefühl,das sich,,nur Studierte,Ausgebildete Tierfutterhersteller" ein Minischwein halten dürfen.
Dabei war meine Frage doch so einfach.
Ich wollte doch nur wissen,was ich alles beachten muss um meine Minis artgerecht zu füttern.
Ist es so schwierig zu schreiben (so wie ein Rezept beispielsweise)wieviel Gramm von was artgerecht ist??
Ein Beispiel: 100g Haferflocken
250ml Milch
2 EL Zucker
1 Sch. Toast
1 TL. Butter 2 Tassen Kaffee
1 TL. Marmelade
Frühstück ist fertig!!!!
Ich kann mir nicht vorstellen,das all die Leute hier im Forum die ein Minischwein haben sich das Futter von Minischweinfutter-Herstellern kaufen.
Tut mir Leid,aber nun bin ich ja noch verzweifelter als vorher. Vielleicht sollte ich meine beiden ins Auto packen,zur Uni oder zum Züchter fahren und sagen das ich wohl unterqualifiziert sei Minischweine zu halten und das Abi wohl nicht reichte.
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03.07.2004 00:40 |
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Jörg
Mitglied
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03.07.2004 08:22 |
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Amelie
unregistriert
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Ich kann mich den Worten von Katrin hier eigentlich nur anschließen.
Eigentlich wollte ich mich hier eigentlich doch lieber raushalten, obwohl wir schon seit fast 2 Jahren unsere Schweine haben, die auch gesundheitlich bisher gut drauf sind.
Auch ich habe aufgrund der letzten Berichte entweder gar nichts verstanden, den Kopf geschüttelt oder gedacht, die armen Neulinge....
..... die wissen gar nicht mehr wo es lang geht.....
doch jetzt muss ich trotz aller Zurückhaltung mal kurz meinen Senf abgeben.
Nichts für ungut....
Grüße
Kerstin
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03.07.2004 21:12 |
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hülsenfrüchte
! Klingt lecker